Řízení

E12 superdeluxe, standard
Polevoj
Člen korespondent
Člen korespondent
Příspěvky: 187
Registrován: pát lis 25, 2005 7:41 pm
Bydliště/Město: Brno

Řízení

Příspěvekod Polevoj » ned srp 05, 2012 6:00 pm

Ahoj, posledni dobou mi lupe v rizeni, coz mne ponekud znervoznuje. Na jizdn vlastnosti to nema v podstate vliv, vule rizeni je zanedbatelna, jen mi neco vepredu obcas "lupne". Dnes jsem auto zvedl a vlezl pod ne, vsechno ohamtal a kde nic, tu nic. Vsechny rizeni cepy se zdaly v poradku, jedine, co bylo vymlacene byly silentbloky na stabilizatoru. To jsem opravil, sundal i jednu manzetu prevodky rizeni, doplnil vazelinu a myslel si, ze jsem na to vyzral. Se zvednutymi koly slo rizeni lehce a potichoucku. Pak jsem auto spustil na zem a zjistil, ze je to tam porad :evil:
Projevuje se to hlavne kdyz drzim volant a kroutim jim o par stupnu na jednu a druhou stranu. Ve volantu citim, jako by neco lehce preskakovalo. Myslim, ze to lupani vychazi z prevodky rizeni - jeste jsem ji ale nerozebral. Mate nekdo zkusenost s nastavovanim vule prevodky rizeni? Je tam takova pritlacna kulisa, ktera tlaci hreben proti pastorku, ale jestli by ten problem mohl byt v tom, netusim. Jinak hreben vypadal jako novy, zadne spony, nic. Zbytek jsem jeste nerozebral...
Diky za napady!

Uživatelský avatar
Lubomír
"Pečené kolínko fóra" :-)
Příspěvky: 966
Registrován: pát úno 03, 2006 9:07 pm
Bydliště/Město: Trenčín,SK

Re: Řízení

Příspěvekod Lubomír » ned srp 05, 2012 7:27 pm

Na mojom "novějším" som mal ten istý záhadný úkaz. Začínal som podozrením na výmenou ložiska kolesa, potom prišiel na radu čap pomocného ramena riadenia - je to tu popísané, jak som to odstránil, ale potom dostalo riadenie aj nové gulové kĺby na tiahlach riadenia pri kolese a aj gulový kĺb dolného závesu kolesa. Luskotanie ustalo, ale riadenie bolo rozcajdané na pocit, až kým mi na STKčke ukázal technik na takej plošine simulujúcej bočné namáhanie závesov kolies, že sú to silentbloky závesu ramena - tie čo majú číslo dielu 20233TA060, minulý týždeň som ich vymenil, musia byť priamo od Subaru, ale riadenie je teraz aj tiché aj presné. Holt zlaté starší, tam som o závesoch kolies ani nevedel, jedine ten čap pomocného ramena bol problémový, ale tu závesy kolies, systém "kostičiek", netrvanlivé riadenie napovedajú, že už vtedy šikmoočci zvládli marketingový ťah typu lacný výrobok prináša úžitok výrobcovi až na náhradných dieloch. Ale to iba okopírovali európske automobilky a tie to prevzali myslím z Ameriky (skúste si objednať niečo na Forda! - kedysi si spolupracovník objednal plavák do karbecu a dal za ten krám polovicu, čo ho stála celá tá ojetina, bolo to časoch konca éry benziňákov u Forda). Howgh.
najprv E10, ročník 1984 na 12"diskoch, DeLuxe, slúžil od 1993, 350 000 km....
od 2008 prezbrojený na novší 94-E12 1.2i 4WD, červený "hintovček",
v r.2013 inovovaný na novší 96-E12 superdeluxe 1.2i 4WD, zelenometalizovaná mentolka

Polevoj
Člen korespondent
Člen korespondent
Příspěvky: 187
Registrován: pát lis 25, 2005 7:41 pm
Bydliště/Město: Brno

Re: Řízení

Příspěvekod Polevoj » ned srp 05, 2012 8:17 pm

Zajimave, to me nenapadlo - ale na kolech zadnou vuli necitim (na stolici to ale samozrejme neozkousim).
Stejne se mi ale zda, ze ten zvuk vychazi odnekud z prevodky... dontknow.gif

Uživatelský avatar
Mis.us
"Pečené kolínko fóra" :-)
Příspěvky: 1452
Registrován: ned bře 02, 2008 7:54 pm
Bydliště/Město: Praha,matka všech měst (Praha 5)
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení

Příspěvekod Mis.us » ned srp 05, 2012 8:19 pm

u mně to začlo křivejma kotoučema,který mi všechno vymlátily-(silentblok pomoc. čepu,kulový čepy ramen a řízení,kosti stabilizátoru,silentbloky stabilizátoru,všechno mám nový,ale lupe mi v tom dál.Pokud máš na mysli hejbání s volantem sem tam za klidu a trochu v řízení praská,tak to je podle mne normální(vůle).Abych ti to trošku upřesnil,tak ted jde o to jestli ti lupne zespod vozu při jízdě do zatáčky...pokud jo,tak řízenim to neni,všechno jsem u sebe vyměnil,včetně hřebenu řízení a lupe v tom dál.Na druhou stranu jsem zjistil,že mám hodně velký vůle na homokynetickejch kloubech(nejspíš taky od křivejch kotoučů),vyměnim je a jestli to bude rány vyrábět dál,hodim to snad ze skály :D
Subaru E12 Wagon 4WD SDX 38kw -1989
Subaru 1.8 GL 4WD Coupé 72kw - 11/85
Subaru 1.8 GL 4WD RX Coupé 100kw - 10/87

-JO ŘIDIČ,TEN TVRDEJ CHLEBA MÁ------------>Čus--->Mišus

Polevoj
Člen korespondent
Člen korespondent
Příspěvky: 187
Registrován: pát lis 25, 2005 7:41 pm
Bydliště/Město: Brno

Re: Řízení

Příspěvekod Polevoj » ned srp 05, 2012 9:41 pm

Fakt nevim. Dela to za klidu a obcas i za jizdy. Proste pri toceni volantem to v urcitem miste lupne (ne vzdy). V homokinetacich mam nejakou vuli taky, ale tohle s tim asi spojene nebude - dela to i v klidu.
A hlavne - driv to nedelalo. Nebo jsem si toho nevsimal?
Budu to nadale sledovat new_Eyecrazy.gif

Uživatelský avatar
Mis.us
"Pečené kolínko fóra" :-)
Příspěvky: 1452
Registrován: ned bře 02, 2008 7:54 pm
Bydliště/Město: Praha,matka všech měst (Praha 5)
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení

Příspěvekod Mis.us » pon srp 06, 2012 7:49 am

možná to bude pomocnej čep...tady je toho hromada: viewtopic.php?f=12&t=574&p=20693&hilit=p%C5%99evodovka#p20693
Subaru E12 Wagon 4WD SDX 38kw -1989
Subaru 1.8 GL 4WD Coupé 72kw - 11/85
Subaru 1.8 GL 4WD RX Coupé 100kw - 10/87

-JO ŘIDIČ,TEN TVRDEJ CHLEBA MÁ------------>Čus--->Mišus

Uživatelský avatar
Pajas
Inventář fóra
Inventář fóra
Příspěvky: 421
Registrován: sob lis 25, 2006 6:22 pm
Bydliště/Město: Želetice u Kyjova - Jižní Morava, okr. Hodonín
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení

Příspěvekod Pajas » pon srp 06, 2012 8:10 am

Toto mi taky dělalo, bylo to přímo v řízení, nekde na té tyčce. Když jsem projel kalužú ustalo to.. nakonec mechanik vyklepal nejaký čep, promazal to a od té doby klid...
Subaru Libero E12- červená metla. Rok výroby 1992. 5B* 0229. Další bílé E12-bílá,výroba 1987. 5B* 7981 zatím v depu, postupně se spravuje :)

Uživatelský avatar
Tuti
"Pečené kolínko fóra" :-)
Příspěvky: 1298
Registrován: úte bře 21, 2006 5:57 pm
Bydliště/Město: liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení

Příspěvekod Tuti » pon srp 06, 2012 3:41 pm

Polevoj píše:Projevuje se to hlavne kdyz drzim volant a kroutim jim o par stupnu na jednu a druhou stranu. Ve volantu citim, jako by neco lehce preskakovalo.

Když točíš pořád v jednom směru až do plného rejdu, lupne to jednou nebo víckrát? A když pak volant vracíš, ozve se to hned jak začneš točit zpátky, nebo zase až ve stejné poloze kol?
Ne že bych věděl co to dělá :oops: , ale určitě je to důležité pro hledání příčiny.
tuti
-------
já rád - ty rád - allrad

Uživatelský avatar
Mis.us
"Pečené kolínko fóra" :-)
Příspěvky: 1452
Registrován: ned bře 02, 2008 7:54 pm
Bydliště/Město: Praha,matka všech měst (Praha 5)
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení

Příspěvekod Mis.us » pon srp 06, 2012 7:13 pm

mě to dělá taky,to co píše polevoj-když stojíš na místě a kroutíš s volantem o pár stupňů doleva a prava-sem-tam,tak v řízení trošku lupe-jakoby něco přeskakovalo,beru to ale za normální,protože mi to dělaj všechny tři auta(vůle hřebenu).Ještě něco jinýho mám na lanovce -tam se zespod vždycky ozve rána při průjezdu zatáčkou,když se auto nakloní,nebo taky když přejíždim nízkej obrubník,to je ale trošku něco jinýho,něž popisuje polevoj a taky moji závadu tipuju na poloosy,sice se opakuju,ale je to jediná věc,která ještě neni vyměněná a má nadměrnou vůli.
Subaru E12 Wagon 4WD SDX 38kw -1989
Subaru 1.8 GL 4WD Coupé 72kw - 11/85
Subaru 1.8 GL 4WD RX Coupé 100kw - 10/87

-JO ŘIDIČ,TEN TVRDEJ CHLEBA MÁ------------>Čus--->Mišus

Polevoj
Člen korespondent
Člen korespondent
Příspěvky: 187
Registrován: pát lis 25, 2005 7:41 pm
Bydliště/Město: Brno

Re: Řízení

Příspěvekod Polevoj » pon srp 06, 2012 8:11 pm

Prave, zkusim se podivat na to nastaveni vule. Mozna to pujde trochu vymezit tou kulisou. Uvidim a budu referovat...

Uživatelský avatar
covex
"Pečené kolínko fóra" :-)
Příspěvky: 1979
Registrován: úte led 24, 2006 3:02 pm
Bydliště/Město: Liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení

Příspěvekod covex » úte srp 07, 2012 8:42 am

Mam tento "problem" taky. Mel jsem jiz zcela v vydreny gumovy silent block na hlavnim cepu rizeni, takze rizeni melo vuli ale nelupalo v nem. Po vymene silentbloku to zacalo lupat. Zvlastni je, ze to po case prestalo a ted v lete zase zacalo.

Obavam se ale, ze to neni vymenou toho silentbloku, ale zpusobem vyndavani toho silentbloku (resp. toho kovoveho prstence), protoze evidentne nesel ven, takze do toho v servisu rubali az ho cely zdeformovali. Zatim jsem predpokladal, ze to bude nejaky kulovy cep, ale klidne to muze byt kardanuv kloub na hridely volantu (je pod palubkou).
Subaru Libero E12 superdeluxe 1.2i 4WD rv96
Subaru Vivio GLi 4WD 660 rv92
---
Každá oprava na Liberu se mění v opravu generální

Uživatelský avatar
Mis.us
"Pečené kolínko fóra" :-)
Příspěvky: 1452
Registrován: ned bře 02, 2008 7:54 pm
Bydliště/Město: Praha,matka všech měst (Praha 5)
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení

Příspěvekod Mis.us » úte srp 07, 2012 3:59 pm

Když jsem měl celý řízení na dědkovi i s hřebenem rozebraný,abych zkontroloval ozubení a vyměnil gufero -jsem všechno po zjištění,že je ozubrení vpořádku vyčistil,namazal[/quote],složil a řízení lehký ránky dělá,to je ale vůli ozubení,když by vůle v ozubení nebyla,bylo by tak vysoký tření ,že bys nehnul s volantem,je to normální.

Covexi kardanovej kloub u řízení většinou neodejde,nesmí mít ale vůli,to se zjistí jedině sundánim,což neni problém a v rukou vůli zjistit.Stim zapozudřenym silentblokem se to dělá tak,že se vylisuje kusem trubky,která má průměr upravenej na soustuhu,i když by ti mechanici starej poškodily,zalisujou ti novej,kterej bude ok.

ps.-vemte volant do ruky lomcujte s nim doprava a leva,přitom mějte ruku na hřebenu řízení a zjistíte,že to jde z něj Edit:,ono je něco jinýho když je auto vyvěšený a když je na zemi-řízení ze zatížený vahou celýho vozu a to už je mikro vůle sluchově znát.Obrovský rány ze spodku vozu o kterejch jsem psal vejš ale nedělá hřeben řízení.
Naposledy upravil(a) Mis.us dne ned pro 07, 2014 2:02 am, celkem upraveno 3 x.
Subaru E12 Wagon 4WD SDX 38kw -1989
Subaru 1.8 GL 4WD Coupé 72kw - 11/85
Subaru 1.8 GL 4WD RX Coupé 100kw - 10/87

-JO ŘIDIČ,TEN TVRDEJ CHLEBA MÁ------------>Čus--->Mišus

Uživatelský avatar
Tuti
"Pečené kolínko fóra" :-)
Příspěvky: 1298
Registrován: úte bře 21, 2006 5:57 pm
Bydliště/Město: liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení

Příspěvekod Tuti » úte srp 07, 2012 5:17 pm

Mis.us píše:Obrovský rány ze spodku vozu o kterejch jsem psal vejš ale nedělá hřeben řízení.


Ale taky se mi Mišusi nezdá, že by to dělaly homokinetický klouby ... respektive když už by na tom byly tak zle, tak by při jízdě v rejdu musely souvisle dělat rachot jako když vykolejí vagon s uhlím, ne jen jednou bouchnout. Spíš bych tipoval na uložení McPhersonu nebo na Pherson samotný ... nevím jak je to na novějším, ale na starším takové rány dělala utržená miska horního uložení Phersonu.
tuti
-------
já rád - ty rád - allrad

Uživatelský avatar
Mis.us
"Pečené kolínko fóra" :-)
Příspěvky: 1452
Registrován: ned bře 02, 2008 7:54 pm
Bydliště/Město: Praha,matka všech měst (Praha 5)
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení

Příspěvekod Mis.us » úte srp 07, 2012 6:10 pm

Nejdřív to byly rány,ted je to spíš zaskřípění s ránou.Persny,tlumiče,kosti a silnetbloky stabilizátoru,silentblok p.čepu,ložiska,gufera,kluzný ložiska tyče řízení,kuláky ramen,kuláky řízení a silentbloky ramen jsem měnil za nový (pěknej balík-všechno způsobily křivý kotouče),ale dělá to pořád dál a zhoršuju se to.Jediný co zbejvá jsou poloosy-mám připravený nový a ty takovou vůli jako ty co mám na autě nemaj.
Subaru E12 Wagon 4WD SDX 38kw -1989
Subaru 1.8 GL 4WD Coupé 72kw - 11/85
Subaru 1.8 GL 4WD RX Coupé 100kw - 10/87

-JO ŘIDIČ,TEN TVRDEJ CHLEBA MÁ------------>Čus--->Mišus

Uživatelský avatar
Mis.us
"Pečené kolínko fóra" :-)
Příspěvky: 1452
Registrován: ned bře 02, 2008 7:54 pm
Bydliště/Město: Praha,matka všech měst (Praha 5)
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení

Příspěvekod Mis.us » čtv srp 23, 2012 9:09 am

tak byla to vopravdu levá poloosa,vyměněno komplet a je klid,rovnou jsem dal nový náplně a manžety,konečně mám klid v duši :D Mišus
Subaru E12 Wagon 4WD SDX 38kw -1989
Subaru 1.8 GL 4WD Coupé 72kw - 11/85
Subaru 1.8 GL 4WD RX Coupé 100kw - 10/87

-JO ŘIDIČ,TEN TVRDEJ CHLEBA MÁ------------>Čus--->Mišus

Polevoj
Člen korespondent
Člen korespondent
Příspěvky: 187
Registrován: pát lis 25, 2005 7:41 pm
Bydliště/Město: Brno

Re: Řízení

Příspěvekod Polevoj » úte zář 04, 2012 8:30 pm

Dalo mi to zabrt, ale snad jsem na to uz prisel. Problem byl zrejme v zatuhlem kulovem cepu rizeni a asi i v lehce zarezlem sroubu, ktery spojuje prevodku s tahlem. Pravdepodobne tim vznikalo na hrebenu rizeni pnuti, ktere se projevovalo v urcitem bode onim lupnutim. Budu testovat provozem :)
Přílohy
rizeni.jpg
rizeni.jpg (81.87 KiB) Zobrazeno 5474 x

Polevoj
Člen korespondent
Člen korespondent
Příspěvky: 187
Registrován: pát lis 25, 2005 7:41 pm
Bydliště/Město: Brno

Re: Řízení

Příspěvekod Polevoj » úte dub 22, 2014 2:51 pm

Panove, problem vyse je vyresen uz delsi dobu, ale objevuji se mi vibrace v rizeni pri brzdeni. Zajimave ale je, ze ne vzdy :shock:
Co vse by to mohlo zpusobovat?
Zvlnene kotouce, nevyvazena kola, loziska? Co dal? Diky

Uživatelský avatar
dědek
"Pečené kolínko fóra" :-)
Příspěvky: 1709
Registrován: stř led 18, 2006 6:46 pm
Bydliště/Město: Desná v Jizerských horách

Re: Řízení

Příspěvekod dědek » stř dub 23, 2014 7:44 am

A to může být od každého trochu. Kotouče ucítíš při lehkém přibržďování jako pumpování do pedálu. Nesprávně vyvážené- kmitá při určité rychlosti (zpravidla 80-90km/h) A ložiska ? To zjistíš,když nadzvedeš auto a zahýbáš kolem - má vůli? Přesněji je cítit vůle ? Tak to chce nové ložisko.Vibrace na volantu může být
způsobena i další vůlí v kulákách, rejdových čepech, ale špatnou geometrií , nebo jen boulí na jedné starší pneumatice. Dědek
A další změna Toyota RAV4 2.2 diesel 4x4, VW T4 Multivan 2.4D a pořád bez Libera

Uživatelský avatar
Mis.us
"Pečené kolínko fóra" :-)
Příspěvky: 1452
Registrován: ned bře 02, 2008 7:54 pm
Bydliště/Město: Praha,matka všech měst (Praha 5)
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení

Příspěvekod Mis.us » stř dub 23, 2014 8:01 am

dědku, když nadzvadneš auto a zahejbeš kolem a má vůli, tak to nemusí bejt ložisko,ale třeba kuláky na spojovačkách. Vibrace způsobená při vyších rychlostech může ovlivňovat vůle na spojovačkách řízení(kulový čepy) a silentbloky ramen, jestli to máš ještě původní, tak si to zkontroluj. A pravda, nejvíc dělaj špatně vyvážený kola, většinou maj v pneu servisech čínský vyvažovačky. Taky kardanka může dělat rotyku. (vibrace nemusí bejt pořát stejná, záleží odkud fouká a třeba do jaký jedeš zatáčky) Mišus
Subaru E12 Wagon 4WD SDX 38kw -1989
Subaru 1.8 GL 4WD Coupé 72kw - 11/85
Subaru 1.8 GL 4WD RX Coupé 100kw - 10/87

-JO ŘIDIČ,TEN TVRDEJ CHLEBA MÁ------------>Čus--->Mišus

Uživatelský avatar
Tuti
"Pečené kolínko fóra" :-)
Příspěvky: 1298
Registrován: úte bře 21, 2006 5:57 pm
Bydliště/Město: liberec
Kontaktovat uživatele:

Re: Řízení

Příspěvekod Tuti » stř dub 23, 2014 9:53 pm

Polevoj píše o vibracích ( do volantu :?:) při brždění - tady by se asi okruh podezřelých dal zúžit na házivé kotouče nebo vůle v silentblokách ramen, možná ještě v kulácích. Kardanka ani nevyvážené gumy za tím nebudou a ložisko se obvykle ohlásí hlukem dřív, než v něm bude poznatelná vůle.
"Kopání" do pedálu brzdy dělají šišaté brzdové bubny, zvlněné kotouče rumplují s volantem (a když se na to vykašleš, za čas naprosto katastroficky vymlátí komplet řízení).
tuti
-------
já rád - ty rád - allrad


Zpět na

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host